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微光。glimmer · 发表于 2026-5-11 17:20

本帖最后由微光。glimmer 于 2026-5-11 17:29 编辑

沐风卧竹发表于 2026-5-11 15:50
不错不错，小微光说的满好。还有个更敏感的问题：东北地区自夏商起，就是肃慎，肃慎后来慢慢演化成金、满 ...

看看我竹哥这思考，既触碰了中国历史最敏感的那根弦，有理有据，感觉你历史专业的啊，

我觉得中国从来就不是一个一成不变的概念，中国这个概念更像是一条源远流长的河流，流淌着千千万万包罗万象的政治经济文化民族
第二个，我想的是王朝的法理不等于民族的归属，可以两条线的来看待
第三个，我们不得不承认，各民族再大大合合几千年，最终选择在这片土地上成为了一家人的事实
所以，现在提民族共同体，世界共同体，我觉得是理性和正能量的，

沐风卧竹 · 发表于 2026-5-11 17:36

微光。glimmer 发表于 2026-5-11 17:20
看看我竹哥这思考，既触碰了中国历史最敏感的那根弦，有理有据，感觉你历史专业的啊，

我觉得中国从来就 ...

其实就是甩锅，把中国在科技上后期的落后归咎于少数民族的统治。但是其实焚书坑儒从秦代就开始了。鼓吹大明，但是其实蒙古的元代，火炮就挺厉害了，叫回回炮，蒙古能横扫欧洲，火炮是重要因素。而蒙古极其重视工匠技术。反而是到了现在神吹的明代，虽然有神机营专用火器，但明代凡民间私有人马甲、傍牌、火筒、火炮、旗意、号带之类应禁军器者,一件杖八十,每一件加一等;私造者加私有罪一等,各罪止杖百、流三千里非全成者,并勿论。火器在民间一直没有发展，而官方制定了严格的制造制度，锁死了工艺，停步不前。反倒是清代的顺治，开放了民间火器，三眼枪、鸟枪、弓箭刀枪马匹等，悉听民间存留，不得禁止，理由是从前禁止民间持有武器，结果老百姓手里没家伙，盗贼反而更猖獗，良民受其荼毒。所以后来才有三元里普通百姓也可以有土枪、土炮抗英。

微光。glimmer · 发表于 2026-5-11 17:43

沐风卧竹发表于 2026-5-11 17:36
其实就是甩锅，把中国在科技上后期的落后归咎于少数民族的统治。但是其实焚书坑儒从秦代就开始了。鼓吹大 ...

原来如此，你了解的好仔细，说实话我有段时间对古代战争特好奇，专门去找过古代打仗八十万大军两军对垒如何打，可是近代的武器还是第一次听你说这些。
还有一点，科技是以数学物理化学为基础的，科举考试也是帮凶之一啊，一人得道鸡犬升天的模式，儒法治国的理念使得考试的内容都是啥，所以，科技发展不起来是必然，
而文艺复兴后的大航海时代可是客观主观上促进了科技发展，
所以，内因外因，o了，我认知的这些跟民族和战争离的太远，

沐风卧竹 · 发表于 2026-5-11 19:54

微光。glimmer 发表于 2026-5-11 17:43
原来如此，你了解的好仔细，说实话我有段时间对古代战争特好奇，专门去找过古代打仗八十万大军两军对垒如 ...

我觉得还是要综合的，理性的去看，历史那么长，不能以某个时段的切片去评价整个几千年中国的文敏以及制度。比如你说的科举和科技乃至商业的问题。但你没有没有想过，那些最早商业爆发的，工业萌芽的国家，是哪？是西班牙，葡萄牙，是英国。而老牌强国德国、法国、意大利，为什么没有？先把它们放一边，我们看看中国，我们疆域小的时候是400万平方公里，大的时候是1200万平方公里。这需要什么？需要人，对吧？没有足够的人口填充不了这么大疆域，也就无法控制，更别提如果要控制，还需要用兵，古代有时候一个兵的口粮需要4-8倍的运输成本，也就是士兵吃一斤粮食，后方需要民夫用几个月时间吃4-8斤粮食才能送过去。然后我们是什么样的地理环境？地大物博？其实不是，我们北边是菜园戈壁，西部是黄土高原和戈壁，西南是高原和云贵川山区，江西、浙江、福建、湖北南部、湖南和粤北、皖南是山区，东三省是苦寒之地……实际我们的耕地，好地，是很少的。怎么保证最多的人口？精耕细作，农业为本。这是我们能保持中原人口碾压周边少数民族，能以绝对多数的人口基数保证我们的文化、习俗不被同化，相反去同化他们，能保证我们的国土始终是亚洲第一的基础。甚至到了90年代前，在转基因作物、种子及国际粮食进出口没有大规模进入我们的餐桌前，我们其实仍然延续的是精耕细作的传统农业模式。所以我们才养活了当时的11亿人。而现在，我们依然在宣传着要自给自足，要把粮袋子放自己手里，要粮食安全……
放眼几千年，其实我们以科举、儒家、农业为本，发展和保持了我们中华文明，只是在最后的阶段，我们没有及时跟进变革。但是再把这个没有及时跟进的切片放在历史中看，我们真算是很落后吗？也没有。历史发展必然就会有你走快一步，我赶一步，或者某岔路口走了点弯路。但只要能回头，我们就依然是先进的，是世界牛哄哄的国家。我们现在实际是以一国之力，抗衡全球。整个世界的科技、经济、工商业组团和我们竞争，即便这样，我们也没败，依然坚挺，甚至有大胜的倾向。而反观被捧上天的西方科技发展，如果放历史中看，其实不过是200年的发展，其实不到200年，它只做了100年世界的王者，而现在应该开始衰落。所以，哪个文化更成功呢？